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Total Spam
Beitrag: #12.961
vom - RE: Total Spam
(10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen. Big Grin
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.



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Beitrag: #12.962
vom - RE: Total Spam
Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb:
(10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen. Big Grin
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.

(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.02.2012, 23:35 von phistoh. )
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Beitrag: #12.963
vom - RE: Total Spam
Das schon, aber wenn man gegen einen gewinnt heißt dass dass der Mensch dennoch "klüger" als die beiden Computer waren, finde ich. Also ich mag die überlegung jedenfalls Big Grin

Wieso gewinnt der der anfängt immer bei 4 gewinnt? das kann doch auch unentschieden ausgehen, denk ich? (Ich weiß dass bei nem Turnier ich gegen den mal bis zu den allerletzten 3 chips gespielt haben oder so)

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Beitrag: #12.964
vom - RE: Total Spam
(10.02.2012, 23:34)phistoh schrieb: Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb:
(10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen. Big Grin
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Ich habe doch geschrieben, dass die KI nur darauf programmiert ist.


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Beitrag: #12.965
vom - RE: Total Spam
Wenn beide Parteien perfekt spielen, gewinnt bei Vier Gewinnt immer der, der anfängt. (Wenn er den Stein in die Mitte setzt. Wenn er ihn an den Rand setzt, kann er nur verlieren und an allen anderen Positionen geht es unentschieden aus.)

Es geht da aber um wirklich mathematisch perfekte Spiele. Die wird man eher selten selbst nachspielen.
(10.02.2012, 23:38)Darkrai schrieb:
(10.02.2012, 23:34)phistoh schrieb: Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb:
(10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen. Big Grin
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Ich habe doch geschrieben, dass die KI nur darauf programmiert ist.
Du kannst keine KI schreiben, die bei Go einen professionellen Spieler besiegt, also gibt es im menschlischen Gehirn noch einige Aktivitäten, die eine CPU übertreffen können.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.02.2012, 23:39 von phistoh. )
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Beitrag: #12.966
vom - RE: Total Spam
Achso so hoch, ok. Bin trotzdem froh über meinen 2. Platz beim Schulturnier gewesen! xD
Haben aber nicht viele mitgespielt. Den Wecker dens als preis gab hab ich aber heute noch, ders so toll und niedlich <3

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Beitrag: #12.967
vom - RE: Total Spam
(10.02.2012, 23:38)phistoh schrieb: Wenn beide Parteien perfekt spielen, gewinnt bei Vier Gewinnt immer der, der anfängt. (Wenn er den Stein in die Mitte setzt. Wenn er ihn an den Rand setzt, kann er nur verlieren und an allen anderen Positionen geht es unentschieden aus.)

Es geht da aber um wirklich mathematisch perfekte Spiele. Die wird man eher selten selbst nachspielen.
(10.02.2012, 23:38)Darkrai schrieb:
(10.02.2012, 23:34)phistoh schrieb: Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb:
(10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen. Big Grin
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Ich habe doch geschrieben, dass die KI nur darauf programmiert ist.
Du kannst keine KI schreiben, die bei Go einen professionellen Spieler besiegt, also gibt es im menschlischen Gehirn noch einige Aktivitäten, die eine CPU übertreffen können.
Go. Ich dachte wir waren bei Schach?


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Beitrag: #12.968
vom - RE: Total Spam
(10.02.2012, 23:41)Schaf schrieb: Achso so hoch, ok. Bin trotzdem froh über meinen 2. Platz beim Schulturnier gewesen! xD
Haben aber nicht viele mitgespielt. Den Wecker dens als preis gab hab ich aber heute noch, ders so toll und niedlich <3
http://www.connectfour.net/Files/connect4.pdf
Da steht wohl auch die perfekte Taktik drin! Big Grin
Aber gut gemacht.


(10.02.2012, 23:41)Darkrai schrieb:
(10.02.2012, 23:38)phistoh schrieb: Wenn beide Parteien perfekt spielen, gewinnt bei Vier Gewinnt immer der, der anfängt. (Wenn er den Stein in die Mitte setzt. Wenn er ihn an den Rand setzt, kann er nur verlieren und an allen anderen Positionen geht es unentschieden aus.)

Es geht da aber um wirklich mathematisch perfekte Spiele. Die wird man eher selten selbst nachspielen.
(10.02.2012, 23:38)Darkrai schrieb:
(10.02.2012, 23:34)phistoh schrieb: Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb: Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Ich habe doch geschrieben, dass die KI nur darauf programmiert ist.
Du kannst keine KI schreiben, die bei Go einen professionellen Spieler besiegt, also gibt es im menschlischen Gehirn noch einige Aktivitäten, die eine CPU übertreffen können.
Go. Ich dachte wir waren bei Schach?
Ich sagte, dass KI programmieren nicht so simpel sein kann, weil es sonst eine gäbe, die auch bei Go immer gewinnt.
Bei Schach hat man halt das Glück, dass es nicht genug Zugmöglichkeiten gibt um die Computer in die Knie zu zwingen und man die einzelnen Züge auch passend bewerten kann.
Bei Go geht das eben nicht, d.h., dass es nicht nur um "Rechenpower" geht, sondern es auch noch andere Aspekte geben muss (sonst würde der Mensch ja trotzdem verlieren). Und das macht KIs interessant.

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Beitrag: #12.969
vom - RE: Total Spam
(10.02.2012, 23:45)phistoh schrieb:
(10.02.2012, 23:41)Schaf schrieb: Achso so hoch, ok. Bin trotzdem froh über meinen 2. Platz beim Schulturnier gewesen! xD
Haben aber nicht viele mitgespielt. Den Wecker dens als preis gab hab ich aber heute noch, ders so toll und niedlich <3
http://www.connectfour.net/Files/connect4.pdf
Da steht wohl auch die perfekte Taktik drin! Big Grin
Aber gut gemacht.

Ich denke nich dass das in der Volkschule nöig gewesen wäre Big Grin

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Beitrag: #12.970
vom - RE: Total Spam
(10.02.2012, 23:47)Schaf schrieb:
(10.02.2012, 23:45)phistoh schrieb:
(10.02.2012, 23:41)Schaf schrieb: Achso so hoch, ok. Bin trotzdem froh über meinen 2. Platz beim Schulturnier gewesen! xD
Haben aber nicht viele mitgespielt. Den Wecker dens als preis gab hab ich aber heute noch, ders so toll und niedlich <3
http://www.connectfour.net/Files/connect4.pdf
Da steht wohl auch die perfekte Taktik drin! Big Grin
Aber gut gemacht.

Ich denke nich dass das in der Volkschule nöig gewesen wäre Big Grin
Wäre aber super, wenn du immer gewonnen hättest! Big Grin
(Na gut, dann hätten dir alle vorgeworfen, dass du schummelst - eventuell kann man das auswendiglernen eines Algorithmusses auch als Schummeln bezeichnen. Ist Definitionssache Big Grin)

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